Вопросы о товаре Yamaha A-S801 Black

Евгений Чеботарёв
Данный усилитель почти соответствует вашей акустике по номинальной мощности, которая, к тому же, имеет достаточно высокую чувствительность, так что мощности для чистого качественного звука (с минимальными искажениями) даже на больших уровнях громкости хватит с запасом.
Да, и все эти жанры можете не писать - к усилителям это отношения не имеет. "Тонкие материи" ищите в АС - все они живут там. Усилитель просто подбирается под параметры акустики.

У усилителя нет АЧХ. по факту.
АЧХ не определяет характер, это уровень звукового давления при приложении мощности, - > нуль полезной информации для потребителя. точнее информация такая, приложена мощность, развивается звуковое давление на таких частотах и с такой АЧХ. При этом даже нет информации, как долго это звуковое давление может давить и не проседать (мощностные характеристики), как сильно оно плавает.
Характер если и могут как-то предсказать, то переходные характеристики, к коим ни АЧХ, ни ФЧХ и никакие другие популярные замеры не относятся. Ибо это ахиллесова пята любых усилителей, особенно класса А и АВ. Вот это маркетинг - полное умалчивание недостатков.
Ведь известна величина исходного сигнала, простого или сложного, его форма, также известно, каким должен быть сигнал после усиления. Но проблема в том, что усилитель - неидеальный элемент, и в момент усиления происходят переходные процессы. И то что мы слышим - попытки усилителя достичь идеального усиленного сигнала.
Больше, каждый элемент, из которого сделан усилитель, каждая деталь - тоже неидеальный элемент, который тоже ухудшает переходные характеристики.
Обратная связь, демпфирование, и другие ухищрения - лишь способы стабилизации переходных характеристик, также ухудшающие сам звуковой сигнал. Порочный круг...
Чтобы достичь каких-то  своих целей производители акустики тоже добавляют в фильтр пассивное демпфирование, что делают звук еще печальней. B&W например, и потому звучит очень обрезанно и сдержанно, как будто от звука что-то отрезали, оборвали.
Класс D нужно было развивать семимильными шагами, но к сожалению рынок пошел другим путем. Путем маркетинга средневекового товара, время которого прошло в 80-е годы.

Alesl
Вы не правы! АЧХ совершенно измеряемая характеристика (есть даже прибор - измеритель АЧХ), другое доле, что усилители дороже 50$ имеют ровную АЧХ в пределах слышимого диапазона. С Вами соглашусь в части протекания переходных процессов и их влияния на результат, другое дело, насколько это слышно? Недавно имел опыт прослушивания в Аудиомании цифрового корректора звука в связке с усилителем Luxman (500-я серия) и колонками Penaudio Sinfonietta (если не ошибаюсь), источник - мой (Onkyo 7050). Без учета корректора вау-эффекта я не испытал: да, лучше...но не 7 раз (по стоимости), звук отличается оттенками и нюансами. У меня на некоторых композициях звук превращается в кашу, там этого не происходило. Продавцы Аудиомании сообщили мне, что Yamaha a-s 801 не самый подходящий вариант для Dali и настойчиво рекомендовали
Marantz PM8005, мол, колонки нормальные, им хорошая раскачка нужна, Yamaha на это не способна. Dali в наличии не было, подтвердить или опровергнуть эту версию не было возможности. Хотелось бы услышать комментарий по этому поводу.

Troyan_74
Продавцы на то и продавцы - разница в цене прямопропорциональна марже (выгоде, проще говоря).
Но вообще, скорее это Dali не очень подходящая для многих усилителей акустика - в том смысле, что она, насколько я знаю, обычно довольно сложная, и требует очень мощного усиления (и измерения это подтверждают), хотя у меня и нет каких-то сомнений по поводу 801-го в этом смысле, ну а продавцам, само собой, нужно продать товар, на который и цена, и накрутка повыше ("Марантцы" в этом плане выгодная штука - вроде, и Япония, а ценник при этом английский). Лично я не переплачивал бы, но, правда, я и Dali не стал бы покупать (не скажу, что плохие - просто очень требовательные).
И да, согласен насчёт АЧХ. А всё остальное, если на выходе низкое сопротивление, хороший ток и низкие искажения, в корректно поставленном сравнении "почему-то" никто не слышит (обычно ведь как прослушивания у "форумного народа" проходят, ну Вы и сами только что пример описали: где-то в каком-то одном помещении на каком-то усилителе какую-то акустику, а потом слушают через месяц, да хоть через 5 минут, совершенно в другом помещении, с другой акустикой, пусть и тот же усилитель, ну или усилители начинают сравнивать, ну а смешнее всего, если ещё и с разной акустикой, при всём при этом они видят аппаратуру, ценники, да ещё и уши развешивают перед стоящими рядом с ними "экспертами"-продавцами-консультантами - ну разве это можно назвать корректным сравнением?... Да можно не вставая с места у себя дома тупо громкости на пару единиц добавить - и тут же станет значительно лучше, не говоря уже о лёгком смещении акустики внутри помещения... Вот и все переходные характеристики... Переходные из одного магазина в другой...). На акустику надо делать упор, и на помещение, и на то, чтобы эти два фактора идеально взаимодействовали, образовывая совместно максимально ровную АЧХ и минимум искажений, а у нас народ всё кабелёчки меняет, да усилители слушает...

Troyan_74
Ну речь не идёт о том, что Ваши Dali хуже всех остальных - на самом деле рынок Hi-Fi заполнен откровенно паршивыми АС: АЧХ кривые, с кучей паразитных резонансов, фазоинвертор тоже имеет ярко выраженный резонанс (и не на тех 30-50 Гц, на которые настроен, а на 500 и даже 1000 Гц), импеданс скачет до десятков Ом, падая до 2,5 Ом, и часто на очень неудачных для усилителя частотах, искажения доходят до 1%, и при всём при этом ещё и имеют низкую чувствительность, вплоть до той, что на Ваших Dali. К слову о них... Честно, я вот не понимаю, почему это "мягкий" бас многие считают правильным - бас на то и бас, чтобы быть плотным, ударным и собранным, а если он размазанный (как человек сказал, "мыло"), то это говорит о том, что басовый динамик плохо демпфирован (и механически, и электрически - последнее как раз и связано с усилителем, а точнее с его выходным сопротивлением, и, конечно, с тем сопротивлением, которое в итоге доходит до АС по кабелю), или даже в помещении наблюдается резонанс на НЧ, а "жирный мягкий" бас это скорее удел сабвуфера (хотя и он, если хороший - обычно в ЗЯ, с 300 мм дином и 300-500 Вт мощности - должен уметь преподать бас плотно и собранно).
Нормальные правильные АС сегодня - невероятная редкость! И именно о том я и веду речь, а не о том, что усилители и кабели все одинаковые и ни на что не влияют (это уже к третьему нашему собеседнику относится) - влияют, на что-то влияют, и чем-то отличаются, но суть в том, что паршивую АС ни один грамотно сделанный усилитель не спасёт, а эквалайзер тоже только АЧХ может слегка подправить, но остальные глупости и косяки, допущенные разработчиками АС, это не исправит, как и не поможет уже в таком случае и акустическая обработка помещения, не говоря уже, что для последних двух пунктов нужно качественное измерительное оборудование. В итоге и получается, что и кабель, и усилитель, и источник значение то имеют, но разница между ними (если они грамотно сделаны, вне зависимости от сегмента Hi-Fi) настолько мизерная в сравнении с тем безобразием, что сегодня творится (и нет, раньше лучше не было - было ещё хуже) на рынке АС, что ею можно просто пренебречь, не говоря уже о том, что в корректном тестировании никто этой разницы не слышит (от слова ВООБЩЕ).
Так что, может, усилители в чём-то и неидеальны, но минимум 90% нынешних АС даже среднего ценового диапазона (в бюджете - 99-100%, ну мало ли, может, я одну такую пропустил) спроектированы с расчётом на то, что сработает маркетинг, и на отмазки, что это всё хреновый усилитель, источник, кабелёчки и всё остальное, что так обожают мусолить на форумах многие аудиофилы (большинство из которых настолько безграмотные, что и писать то толком не умеют) - я считаю, что именно на АС сегодня нужно делать упор, подтягивать их, поскольку, да, в тракте неидеально всё, но именно они сегодня неидеальны больше всего остального.
P.S. Вот приведу пример с конденсаторами в кроссовере (в качестве максимально контрастного примера, где в тракте до динамиков наблюдаются самые страшные цифры) - стоят себе паршивые электролиты, искажения после которых доходят до 0,1% (а то порой и больше), и вот меняешь их на полипропилен (те же к73-16, 17), которые по замерам дают 0,001-0,002%, меняешь всю сомнительную проводку, устраняя лишние соединения и заменяя коннекторы на пайку - вот наверняка ведь по замерам до динамиков меняется очень многое в лучшую сторону (ну в теории просто обязано - и довольно сильно), а как сравниваешь одну колонку с другой (левую с правой - я делал только одну), и сколько бы ни слушал, то диву даёшься от того, ...что разницы то в звуке никакой!!!... В итоге вторую колонку я уже и не трогал, поскольку смысла в этом не увидел, а новые кондёры аж на 3 колонки (купил сразу на свои 2 пары) так теперь и лежат. А вы говорите: кабели, усилители...

Уважаемые Знатоки, что посоветуете к Варфадейл 9,5.Мучаюсь выбором, или ямаха 501 или марантз 5005.Посоветуйте плиз.

Вадим
Я тоже за "Ямаху" - и неискажённой мощности значительно больше, и ниже выходное сопротивление (выше коэффициент демпфирования), и по так называемому (на форумах) "характеру звучания" отлично подойдёт к "Бриллиантам" с их мягкими "верхами". Иными словами, связка с 501-й "Ямахой" будет удачной и весьма сбалансированной (хотя сама акустика неидеальна).

Вадим,
да посоветовать то можно хоть Monitor Audio Silver 8 - весь вопрос в бюджете (более дорогую акустику в пример не привожу).
Из недорогих сейчас кое-где ещё можно найти по очень "вкусной" цене как-раз таки Варфы 155-е и 157-е (новыми, само собой) - они с этими "Ямахами" должны быть хороши (но тогда возникает вопрос, зачем менять "шило на мыло").

В бюджетном секторе на данный момент безраздельно царит Heco с линейкой Victa Prime. Действительно, не стыдно предложить, учитывая 25-процентный дисконт, 502-е, как допустимый минимум, если остановитесь на 501-й Yamaha, а полноценные трёхполосники 702-е в пару к 701-й. Акустика довольно нейтральная, но более динамичная, в отличие от Wharfedale, с чуть более акцентированными высокими и уплотнённым басом. Если хочется получить больше музыкальности, то рекомендую присмотреться к новым DALI Spektor 6: https://www.pult.ru/product/napolnaya-akustika-dali-spektor-6-black-ash.

Сорри, на 0 ошибся, конечно от 80т.р. имелось в виду.