Вопросы о товаре Yamaha A-S801 Black

 
Дело не в акустике. Акустика подбирается под помещение, и даёт прозрачность, глубину, информативность, окрас, масштаб.
Но сам звук, характер, подача, жанровость - это дело усилителя. Его не бывает достаточно.
,
Он либо нравится, либо нет - звук конкретного усилителя и способа усиления, или бренда. Аналогично с источниками звука, но там проще, чем дороже - тем лучше.
А усилители, как цветные фломастеры, можно сменить штук 30, прежде чем найти свой, и этот свой может оказаться далеко не самым дорогим, и совсем не тем, на что смотрели в начале.
В акустике есть, конечно, топорные варианты, например Dali. Но в большинстве своем акустика бывает двух видов, для кино, и для музыки (нейтрально-холодная или эмоционально-теплая). Пример кино акустики: elac, monitor audio, dali, yamaha и т.п.
Ямаху многие не рассматривают, т.к. она не дотягивает даже для кино.
,
Суть в том, что акустика подбирается под помещение, а усилитель  -  по звуку.
Типичный вариант акустика для 30-40 квадратов это небольшие полочники с частотой 50гц-20кгц. Это норма.
В меньшую площадь нужны варианты от 60-65гц, еще более миниатюрные. В противном случае звука будет меньше.
Объясняя аналогиями, чтобы услышать звук - он должен помещаться в помещении.
Напольники и большие полочники в 15 и даже 20 квадратах, конечно, будут издавать звуки, но единого звукового полотна не будет, это будут отдельные и искаженные переотраженями звуки. Потому что напольники призваны создавать большой масштаб звука в большом помещении (50-100квадратов).
Чтобы звук был качественным, нужны соответствующие усилитель и источник звука. Тут нет привязки ни к акустике, ни к помещению. И нет потолка, когда достаточно.
Для примера: источник за 2т.долл. вместе с усилителем за 1т. и акустикой за 300$ могут дать хороший звук с гораздо большей вероятностью, чем дорогая акустика с более дешевым железом. Акустика это конец пути, она мало за что отвечает, это просто короб с динамиком и адаптирующим фильтром.

Здравствуйте! Подскажите, подойдёт ли Yamaha a-s801 к АС quadral platinum m4 или что-то другое нужно к этим колонкам?

Yamaha A-S801 и Pioneer A-70DA формально имеют приблизительно равные характеристики (причем у Ymaha A-S801 почти вдвое выше мощность, вдвое шире диапазон частот, на 70% выше чувствительность фоно ММ, два, а не один линейных выхода), но Pioneer A-70DA почти вдвое дороже. В чем реальная разница этих усилителей? Я готов платить дороже, но хочу знать за что.

Больше бреда я в своей жизни не слышал. Прежде чем давать подобные советы, не помешало бы самому изучить данный материал.

Акустика это 90% всего звука. С дешевой акустикой и дорогим усилителем вы НЕ получите хорошего звучания. Гораздо лучшее звучание можно получить с дорогой и качественной акустикой и посредстевенным усилителем.

Запомните, в пределах неискаженного звучания (до клипинга) все усилители звучат почти одинаково. Различия лишь в небольшом тональном балансе  и то, их еще услышать надо. Тогда как ВСЕ акустические системы звучаю АБСОЛЮТНО по разному. И эти отличия не просто слышны, они ОЧЕНЬ сильно различимы.  

В отличии от изучающих, я опытным путем пришел к этим выводам.
Заметьте, я не говорил, что ВСЯ акустика звучит одинаково. Это неверно. НО звук создает не акустика, а железо, акустика, лишь подбирается под помещение, и даёт прозрачность, глубину, информативность, окрас, масштаб.
Но сам звук, характер, подача, жанровость, масштабность - это дело усилителя. Его не бывает достаточно.
_
Без качественного железа любая акустика - дрова, не способные играть музыку.
С качественным - очень многая акустика становится хорошей и даже отличной, при минимальных затратах.
_
Очень дорогая акустика, также как напольники - это большой развод, с целью максимально отдалить покупателя от достижения уровня, при котором он не захочет ничего менять.
Также зачастую дорогая акустика, или неподходящая под помещение - это скорее костыль, делающий невозможным, ни апгрейд, ни достижение хорошего звука.
Так весь бюджет уехал в нее, и нет пространства для маневра - смены акустики, на ту, звук и окрас которой ВАМ больше нравятся и которая подходит под ВАШЕ помещение. А значит это тупик в плане достижения качественного звука.
_

Враньё. 100%-ое. Акустика не может стоить дорого, как и любой короб с воздухом и парой динамиков. В то время как усилитель или внешний цап - да хоть 5000$ - если они вложены в качественное железо с умом, то и результат будет положительным. Но и здесь действует древнее правило. HI-FI начинается с 1000$ за компонент (начинает звучать пристойно), и выше 3000$ начинает превращаться в барабан страдивари всё больше и больше, как правило.
С дешевым усилителем и источником НЕ получить качественного звука, т.к. на выходе с них его УЖЕ НЕ БУДЕТ - не будет качества. И здравый смысл и опыт это подтверждают. Если усилитель плохо работает с нагрузкой (акустикой), то он плохо работает. Это исправит только смена усилителя. Источник - аналогично. Если он плохо преобразует цифру в аналог, то никакая акустика на конце цепи этого не исправит, это вообще невозможно.

Все усилители звучат по разному. В одной системе и на одной акустике это настолько очевидно, что опять враньё 100%.
Проверяется опытным путем и 2-3 или более усилителей одного ценового диапазона.
Если говорить о выборе транзисторов, усилительных микросхем или еще чего-то при построении усилителей - тогда возможно в этом есть доля смысла, т.к. обвязка и питание остаются одинаковыми. Но говоря о готовых усилителях это 100% враньё. Даже используемые rca-разъемы меняют звук, даже площадь контакта, даже толщина и длина проводов, не говоря о глобальном - питании, обвязке, непосредственно активной части, способе экранирования, организации обратной связи.
Плюс ко всему подавляющее большинство брендов идут дальше - они используют все имеющиеся знания для создания собственного звукового почерка, присущего только их продуктам, и этот почерк легко угадывается на слух, поддается описанию и действительно присущ всем продуктам отдельного бренда, и усилителям в том числе.
Поэтому нет одинаково звучащих усилителей - вообще. Только если одной модели, одного бренда и одного завода.
Как я выше намекал. Есть два вида акустики, которая составляет 50% рынка.
Это кино и музыкальная акустика.
Но есть еще 50% - это акустика с безнадежно искаженным звуком, такую я за акустику не считаю, и цена ее мне безразлична. Dali я отношу к таким брендам, но они еще пойдут для кино, есть гораздо более клинические случаи, вне зависимости от их стоимости. И встречаются они через один. Каждая вторая пара акустики безнадежна.
В то время как у акустики есть всего 3 главных критерия выбора - близость к оригиналу (неискаженность), масштаб и окрас.
Близость к оригиналу легко проверяется прослушиванием - т.е.
та акустика, которая близка к оригиналу по звучанию действительно звучит ПОЧТИ одинаково с совершенно другой акустикой другого бренда на других динамиках, тоже звучащей близко к оригиналу.
Без прозрачности можно жить, глубина сцены нужна не во всех жанрах, информативность не меняет ситуации с качеством, окрас бывает разным (металлическим, натуральным),
масштаб - соответствие размера акустики и динамиков помещению (ачх, интенсивность, чувствительность, дисперсия и др.)
ПРАВИЛЬНАЯ акустика ДОЛЖНА звучать БЛИЗКО к оригиналу. Это КЛЮЧ.
Удачи.
В заключении напомню. Мы - потребители, покупатели, пользователи. Мы недолжны изучать теорию звука. Да нам это и не нужно. Как я вижу теория ведет в неправильную сторону, что и подтверждают тут некоторые люди, советующие изучать теорию, в то время как практика ее опровергает.

А в чём, собственно, проблема?...
Чувствительность у акустики вполне достаточная, АЧХ, пусть и неидеальная, но я видел и гораздо хуже, так что к акустике серьёзных претензий нет (разве что, ВЧ задраны, но это только если фокусировать АС на слушателя, ну и есть несколько резонансов). Вот только импеданс тут 3,5 Ом, но вряд ли это станет проблемой для данного усилителя - ставите переключатель импеданса в положение LOW (от 4 Ом), подключаете по би-вайрингу (немного облегчает жизнь усилителю), ну и уж 0,5 Ом вряд ли сыграет какую-то роль (если, конечно, не слушать постоянно на максимум громкости).
А что усилитель?... Усилитель имеет достаточную мощность, довольно низкое выходное сопротивление (не путать с номинальным входным импедансом АС), да и вообще отличные характеристики в целом - с данной акустикой он справится легко!
А если будут какие-то претензии к ВЧ, то смотрите на АЧХ ваших АС (усилитель тут не при чём - его задача точно усилить сигнал):
http://www.salonav.com/arch/2011/01/speak%20graf/sp_gr_quadral.jpg

Усилитель характеризуется не только выходной мощностью и АЧХ, но еще динамикой и демпинг-фактором, последний у Yamaha достаточно высок (в отличии от NAD и Cаmbridge), а это важно при работе с Dali. У многих владельцев данной акустики возникали проблемы именно в части усиления, когда звук разваливался и превращался в кашу. С кабелями не все так просто как кажется... Не только удельное сопротивление является характеристикой, но и индуктивность, а в многожильных еще и емкость. Теоретически в них может возникать фазовый сдвиг между током и напряжением в зависимости от частоты, да и еще разное затухание. Где-то читал, что существует теория о том, что сигнал разной частоты распространяется в проводнике с разной скоростью, что опять-таки порождает фазовый сдвиг. Не могу утверждать, что это имеет место быть и что это можно уловить на слух. Кабели Chernov я взял исключительно из-за их добротности (в части изготовления).
Часто слышу, что Yamaha до 1000-ой серии звучит излишне детально, строго, не музыкально... Было бы интересно услышать мнение по этому поводу.

Troyan_74
Характеристику динамики усилителя лично я не понимаю. Если кто-то понимает, прошу объяснить.
Насчёт демпинг-фактора, по-моему, стоит уточнить, что это вообще за зверь такой, а то ведь мало кто понимает суть этих цифр...
Я не инженер-электрик, но я попробую...
Насколько я понял, это ни что иное, как выходное сопротивление - точнее его через так называемый демпинг-фактор можно
вычислить: в хар-ках указано, что при 8 Ом он равен 240 или больше, то есть 8 Ом/240 = 0,033 Ом или меньше. Это и будет выходное сопротивление усилителя (если я верно понимаю) - естественно, чем оно меньше, тем лучше, поскольку это улучшает электрическое демпфирование динамиков (проще говоря, контроль). Но всё было бы так замечательно, если бы было так просто... Поскольку динамики не прикручены и не припаяны напрямую к выходам усилителя, то сюда, конечно же, добавляется сопротивление кабеля, кроссовера и всех контактов на пути от выхода усилителя к динамикам, то есть сопротивление уже существенно возрастает (по моим экспериментальным замерам длина кабеля в домашних масштабах на сопротивление влияет несущественно, но вот в сумме с точками контактов очень даже - в общем, меньше 0,2-0,3 Ом между выходом усилителя и входом на АС вряд ли у кого то получится, ну а там ещё и добавится что-то внутри АС, ну и тут уже можно видеть, что выходное сопротивление на пути к динамикам значительно возрастает, из чего в моём понимании следует, что уменьшение сопротивление на пути будет эффективнее замены усилителя, если он уже есть, и демпинг-фактор у него, например, 60. Однако просто при покупке нового, думаю, на это внимание всё-таки обращать стоит, хотя и понимать, что после определённого значения дальнейшее увеличение мало что принесёт).
По поводу кабелей... С сопротивлением тут всё ясно, а вот с ёмкостью не очень... Лично мне сложно представить, что в масштабах нескольких метров, в сравнении с ёмкостями в конденсаторах, это имеет хоть сколько-нибудь существенное значение.
Да, и никто не говорит, что кабели вообще не играют никакой роли - речь идёт о том, что в сравнении с ролью АС и подходящего для них усилителя (по своим характеристикам, а не по каким-то мифическим тонким материям) их роль ничтожна, и на слух не может быть различима - и двойные "слепые" тесты это доказывают, то есть это и есть тот самый случай, когда практика подтверждает теорию. Также эти тесты доказывают, что АС с наилучшей, то есть самой ровной АЧХ, отмечаются тестирующими как самые лучшие (получают максимальные балы), тогда как роль усилителя в данной цепи почему-то оказывается вообще малозначительной (никто не может отличить недорогие усилители от дорогих, и по маркам производителей тоже) - естественно, суть теста в том, что никто из тестирующих не видит ни акустику, ни другое используемое оборудование, как и не видит, в какой момент что именно ему включают, и даже понятия не имеет, было вообще сейчас переключение на что-то другое или просто включили как было. И вот, когда человек тратит на кабели несколько тысяч долларов, то он, "естественно", "слышит" разницу!... Мозг он у нас такой - и с этим ничего не поделаешь...
Ну, в общем, конечно, в системе всё имеет значение и свою роль - вопрос только в действительной значимости того или иного компонента и его степени фактического влиянии на звук...
P.S. Я, например, не слышу разницу от замены конденсаторов в одной из своих АС с электролитов на полипропилен, хотя в цифрах знаю, что она есть, как и не слышу разницу от замены того или иного кабеля, а вот перемещение акустики в своём помещении порой даже на каких-то 1-2 см, если это связано с их поворотом, и на 5-10 см относительно стен я слышу прекрасно! Связано ли это с тем, что я, может быть, какой-то глухой или просто менее податлив к различного рода внушениям, пусть каждый для себя решает сам - лично мне всё равно, кто что обо мне будет думать...

А с чего вы вообще взяли, что усилитель должен петь?... Мощности хватит точно, качество исполнения хорошее! С акустикой, уверен, справится с любой (уж очень странную и специфическую рассматривать нет смысла), но стоит учитывать, что по номинальному импедансу вашей акустики 6 Ом данный усилитель на 20 Вт на канал мощнее максимально рекомендованного, что говорит об очень хорошем запасе мощности и крайне низких искажениях (что, естественно, очень хорошо). Если покажется маловато самых низких частот, то дело в АС - просто дополнительно нужен качественный активный сабвуфер.
Да, и на будущее, не стоит искать в усилителях какие-то тонкие материи, а если есть какие-то проблемы со звуком, то скорее всего они в АС и/или в помещении. Кратко: данный интегральник подойдёт.

Евгений Чеботарёв , должен справиться, но лучше, если есть возможность, предварительно послушать именно с Вашей акустикой - характер звука не самый нейтральный у Yamaha.